Красота решения задач, !958, московская олимпиада Опции

[peregoudov]

Возможность всегда есть, лишь бы скорость лодки была больше скорости течения.

Что-то Вы, господа, расслабились! Так не годится! Вам же было сказано

Задачка не простая!

Нужно собраться, напрячь все силы! Иначе не решите!

P. S. А лучше зовите на помощь parfenovа с плазматиком.

P. P. S. Не, с такими задачами --- сразу к Гинзбургу , ага


Сообщение отредактировал peregoudov - 8.2.2008, 23:27

[Owen]

Не нравится эта - решите про волка и зайца. И учтите, задачка школьная (хоть и олимпиадная), ее можно решить без интегралов и нахождения аналитического вида траектории (-;

[peregoudov]

Ответ L/2. Без интегралов не могу, хотя знаю, что решение есть. Еще в школьные годы видел, кажется, у Меледина (только там про два корабля было). А диффур в полярных координатах с центром в зайце пишется и решается мгновенно, я быстрее так решу, чем другой школьным методом.

[morozov]

Сообщение отредактировал peregoudov - Вчера, 17:36

Не густо!
Это все?

[morozov]

Ответ L/2. Без интегралов не могу, хотя знаю, что решение есть.

пожалуйста.. с интегралами и пр.
найти расперделение в дальней зоне при дифракции плоской скалярной волны на пловинку сфреической оболочки. Акустический потенциал на поверхности u=0. Задача решается строго.

Нужно собраться, напрячь все силы! Иначе не решите!

сказал он и силы покинули его...

я быстрее так решу, чем другой школьным методом.

это и называется решение "в лоб" ....
не в тему. тут предлагается решить красиво, а не владение МАПЛом

задачка школьная, как и с лодкой олимпиадная...
.. я не утверждаю, что задача с лодкой сильно красивая... однако, суда по реакции почтенной публики народ купился, на кажущуюся простоту....

по олимпиадным задачам я б отдал предпочнение задаче с волком и зайцем. Красота не определяется сложностью задачи или решения..
Кстати решать "с интегралами" глупо...

Сообщение отредактировал morozov - 9.2.2008, 2:49

[peregoudov]

И вот после этого Вы, Owen, еще будете говорить, что это я к Морозову привязался?

[morozov]

И вот после этого Вы, Owen, еще будете говорить, что это я к Морозову привязался? 194.gif

Пересмотрите свои посты на этой теме.... только флуд ....
я пытаюсь вам пердложить решить задачу ...ну не хотите - дело ваше....
... наверно вы всем надоели с разгворами обо мне...

[ASP16]

я не знаю задачку про волка и зайца: выпишите пожалуйста условие.

[Дил]

я не знаю задачку про волка и зайца: выпишите пожалуйста условие.

Значит так: бежит заяц по прямой и наблюдает за проекцией положения волка на эту самую прямую. Пусть это будет тень. Сначала заяц достаточно быстро убегает от тени, затем все медленнее. В пределе тень волка поимеет скорость зайца. Вопрос: на каком расстоянии от зайца будет тень волка при Т стремящемся к бесконечности?

Сообщение отредактировал Дил - 9.2.2008, 19:28

[Owen]

я не знаю задачку про волка и зайца: выпишите пожалуйста условие.

Есть предложение прочитать тему целиком, она небольшая.
Был там такой пост -
http://forum.dubinushka.ru/index.php?s=&am...st&p=379831

Значит так: бежит заяц по прямой и наблюдает за проекцией положения волка на эту самую прямую. Пусть это будет тень. Сначала заяц достаточно быстро убегает от тени, затем все медленнее. В пределе тень волка поимеет скорость зайца. Вопрос: на каком расстоянии от зайца будет тень волка при Т стремящемся к бесконечности?

Это не задача, а фигня, потому что не заданы зависимости скоростей от времени, а просто какие-то слова "на тему о" накиданы.
Строгую формулировку задачи см. выше по ссылке.

[morozov]

Это не задача, а фигня, потому что не заданы зависимости скоростей от времени

правильн, я был невнимателен и потому домыслил задачу.... пост удалил. но вариант посчитать расстояние волк - заяц в пределе мысль интересная...

Предложу другую задачу... те же заяц и волк с постоянной скоростью, волк продолжает тупо бежать по направлению к зайцу, НО заяц бежит по кругу..... волк стартует из центра этого круга.

[peregoudov]

Кстати, Owen, я придумал "школьное" решение задачи про зайца и волка. А может, просто вспомнил. Красиво, да. Две проекции относительной скорости (на траекторию зайца и на прямую заяц---волк) равны.

P. S. Ура! Я мегагуру. Иду изменять профиль.



Сообщение отредактировал peregoudov - 10.2.2008, 1:37

[morozov]

Две проекции относительной скорости (на траекторию зайца и на прямую заяц---волк) равны.

Гениально!
Ну и что?

P. S. Ура! Я мегагуру. Иду изменять профиль.

в тему
идет собрание колхозников .. Председатель: "У нас товарищи наблюдается рост кадров, вон Манька была дояркой стала зоотехником или, к примеру, Иван был дурак дураком, а сейчас секретарь партийной организации..."

Сообщение отредактировал morozov - 10.2.2008, 2:39

[Дил]

Это не задача, а фигня, потому что не заданы зависимости скоростей от времени, а просто какие-то слова "на тему о" накиданы.

Совершенно верно. Забыл нажать кнопочку "off"

Есть предложение прочитать тему целиком, она небольшая.

Это и имелось ввиду.

[morozov]

Приведу решеиие

похоже никто кроме модератора (не сразу) не понял, что задача не простая ...главное, что нужно грести в направлении отличном от пункта назначения...
(1958 г., второй тур московской олимпиады, тогда я ее не решил, но решил все остальные),Но помня идею решения, не трудно записать решение. Для кого-то и это оказалось непосильно.

Задачка 8-ой класс

человек в лодке переплывает речку из А в В

______________________С__________В___
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ /~~~
..~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~
.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ /~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~~~~~~~
______________________А____________

Все размеры и скорости даны.
V - скорость лодки, v - скорость течения...
как всегда найти время переплытия...

РЕШЕНИЕ
Направление движения лодки вектор АВ. Это означает, что направление движения лодки (вектор V)относительно воды не совпадает с направлением АВ.
Искомый вектор Х, коллинеарный АВ. можно найти из векторного равенства X=V+v
тут две маленькие беды ... первая направление V не известно. вторая - в восьмом классе теорему косинусов не проходили (я так думаю)...

не, минутку, без картинки никто не поймет



думаю ТЕПЕРЬ все ясно и всякий может решить систему....
певые два уравнения системы находятся из подобия треугольников. В последнем эрудиты легко узнают теорему Пифагора

Правила форума не позволяют мне выразить мое мнение о способностях некоторых участников...
Но у них есть возможность найти в этом решении маленькуюю деталь, на которою я умышеллно не обратил внимания просвещенной (и остальной) публики

Сообщение отредактировал morozov - 11.2.2008, 0:17

[peregoudov]

Генитально! Морозов списал из задачника не только условия, но и решение задачи. Вот что значит иметь под рукой сканер! Физфак посрамлен! (Кроме Owen'а, разумеется )

[morozov]

Хотелось. что б тема не превращалась в балаган ...
неужели не практикуется удаление бессвязаных топиков?

Морозов списал из задачника не только условия, но и решение задачи. Вот что значит иметь под рукой сканер!

не слышал, что б кто-то списывал решение сканером.... белая горячка?
и откуда у меня задачники? дети выросли, "Квант" за несколько лет кому-то подарил, репититорством не занимаюсь , не зарабатываю на чужой глупости...

Сообщение отредактировал morozov - 11.2.2008, 7:01

[Inositol]

в восьмом классе теорему косинусов не проходили (я так думаю)...

Главная идея- что

нужно грести в направлении отличном от пункта назначения...

И в этом прекраса задачи. Дальше решение находится несложно, теорема косинусов- побочна. Эта задача- хороший путь к тому, чтобы потом качественно осознать теорему косиносов. Но в наш век олимпиадной её никак не назовешь- помню живо 2001 год, школу... Правда я тогда в 9 был...

[morozov]

волк-заяц - составил уравнение, не выглядит решаемым.... задачка не стоит того, что б возится....

... главное это вовремя остановиться ... и не тратить время зря. я не засекал, но у меня ушло на это не более 15 мин. похоже кто-то с этим кувыркался пару дней...

[Drovosek]

волк-заяц - составил уравнение, не выглядит решаемым.... задачка не стоит того, что б возится....

Да-да, чувствуется рука мастера и знатока... мол, зелен виноград... Тьфу.