Красота решения задач, !958, московская олимпиада Опции

[Mickailovich]

... семинары Гинзбурга, уже во время бума ВТСП.. это было конечно здорово...

...ну, Гинзбург мне запомнился на тех семинарах своей "ершистостью" в дискуссиях: если замечал ошибку, тут же "без очереди" выскакивал к доске и пиcал под неодобрительный гул свои результаты по теме...Лифшиц его именовал "недисциплинированным бегуном на короткие дистанции"...

[morozov]

...ну, Гинзбург мне запомнился на тех семинарах своей "ершистостью" в дискуссиях: если замечал ошибку, тут же "без очереди" выскакивал к доске и пиcал под неодобрительный гул свои результаты по теме...Лифшиц его именовал "недисциплинированным бегуном на короткие дистанции"...

отличный мужик...
на общемосковском (Гинзбурга) самая яракая фигура - Женя Максимов... его критика, слава богу критиковать можно и нужно было почти все (в ВТСП)...

[<<LexuS...]

кирпич с высоты 1м падает на теннисный мячик и поскакивает на высоту почти 1м. на какую высоту подпрыгнет мячик?

для пружины все просто, а вот для шарика я и не соображу - как-то сложно, непонятно, какое там распределение скоростей.

А если тупо из закона сохранения энергии? Особенно если учесть что соударение не идеально упругое и часть энергии тратится на выделение тепла и т.д., отсюда как-раз этот "почти метр" и получается. А шарик, видимо, при таком раскладе не подпрыгнет вообще.

[Owen]

Неправильное решение.

Надо выделить эту задачку в отдельную тему? Можно =)

[<<LexuS...]

Ну можно для начала просто намекнуть в каком направлении капать...

[Mickailovich]

капать...

Ваше сиятельство!
КОПАТЬ

[morozov]

Надо выделить эту задачку в отдельную тему?

Зачем? она не мешет... не такая уж и плохая....
я поднимал вопрос не с целью наайти пример задач (можно полистать сборники и "Квант") а в том. что интересных задач такого плана очень мало... по сравнению с математическими.
Специфика предмета.... я так думаю.
... с другой строны НЕРЕШЕННЫЕ задачи есть и люди ими занимаются с удовольствием и с разным результатом... причем в не обязательно решается на бумаге... иногда проще поставить эксперимент...
..тут другая проблема сейчас почти невозможно придумать эксперимент с неизвестным результатом... я пытался поднять этот вопрос на форумах, но я сейчас снизил свою форумную активность, ушел с Сайтеха. Остался только на ФИАНе и здесь. Форумы вещи полезная. но иногда надо и работать...

[morozov]

Задача Йона Тихого

Есль космическая гостиница с бсконечным числом номеров, надо позарез заселить важного чиновника из центра галактики. Но все номера заняты. Что делать?

[Owen]

Можно даже бесконечно много заселить.
Переселяем всех постояльцев в новые номера так, чтобы их новый номер комнаты был равен удвоенному старому, т.е. из 1й комнаты во 2ю, из 2й в четвертую, из 3й в 6ю и так далее. Поскольку число номеров в гостинице бесконечно, трюк получится. Освобождаются все нечетные. Важного гостя селим в 13й номер, чтоб неповадно было, в остальные нечетные селим гастарбайтеров за половину стоимости номера и на условиях строительства ими еще одного корпуса =)

Это математическая задача, есличо, не физическая.
А про мячик - h/4.

[morozov]

Это математическая задача, есличо, не физическая.

Да конечно.... НО есть физические задачи требующие красивой математики...так что четкой границы нет...
Особенно если говорить о недетских задачах...

Сразу на ум пришло...

Карасивейшее решение Зомерфельда для дифракции на полупролскости... можно решать "попроще" в параболических координатах, я знаю как решить в цилиндрических...
Понятно, что сто лет назад спецфункции не очень были в почете, нужно было иметь табулированные и т.д. поэтому учитель Зоммерфельда Ми воспользовался ими чуть позже и получил знаменитое решение для задачи дифракции на сфере, это несомненно тоже красиво, но теперь это стандартый метод (Фурье) решения подобных задач. Кстати тот же Зоммерфельд решил тким способом задачу для цилиндра, в частном случае это переписываемое дослвно во многих учебниках решение для распростостранению волн вдоль провода.

все это вошло в курсы Урматфиза а не только в учебники физики..

Сообщение отредактировал morozov - 8.2.2008, 11:44

[morozov]

Задачка 8-ой класс

человек в лодке переплывает речку из А в В

_________________________________В___
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ /~~~
..~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~
.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ /~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~~~~~~~~
______________________А____________

Все размеры и скорости даны.
V - скорость лодки, v - скорость течения...
как всегда найти время переплытия...

Сообщение отредактировал morozov - 8.2.2008, 20:04

[Owen]

В этой задачке красота мне вообще непонятна, элементарное сложение скоростей, этому учат в школе как стандартному приему.

Вспомнилась другая задачка на занимательную кинематику.
Есть волк и заяц, которые бегают с одинаковой скоростью. Волк находится на расстоянии L от зайца.
В начальный момент заяц начинает бежать равномерно и прямолинейно, причем направление движения он выбрал себе заранее, и оно строго перпендикулярно отрезку, до начала бега соединявшему волка и зайца.
Волк тоже начинает бежать, но у него другая тактика - в любой момент времени он бежит строго по прямой, соединяющей его и зайца.
Вопрос. До какого расстояния волку удастся приблизиться?

[peregoudov]

Да, задачи Морозова все смешнее и смешнее. Правильно говорят: что старый, что малый. Наблюдаем регресс в реальном времени. Вот Морозов уже начинает спрашивать: "А это что за буква?"

что у нас t?

Скоро агукать начнет.

!

Предупреждение: Личные выпады. Балл.

Сообщение отредактировал Owen - 8.2.2008, 15:04

[morozov]

Да, задачи Морозова все смешнее и смешнее. Правильно говорят: что старый, что малый. Наблюдаем регресс в реальном времени. Вот Морозов уже начинает спрашивать: "А это что за буква?"

не вижу решения!

Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати...

решали б школьные задачки... про обезъянку... вам это похоже не по зубам
Если задача (про лодочку) так проста, то где решениее?

я на всякий случуй цитирую и на зеркале, как бы вам не пришло в голову исправить сказанное...
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?p=13446#13446

Сообщение отредактировал morozov - 8.2.2008, 14:46

[peregoudov]

Да, задачи Морозова все смешнее и смешнее. Правильно говорят: что старый, что малый. Наблюдаем регресс в реальном времени. Вот Морозов уже начинает спрашивать: "А это что за буква?"

не вижу решения!

Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати...

решали б школьные задачки... про обезъянку... вам это похоже не по зубам
Если задача (про лодочку) так проста, то где решениее?

я на всякий случуй цитирую и на зеркале, как бы вам не пришло в глову исправить сказанное...
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?p=13446#13446

Да, такое надо цитировать полностью И пусть модератор штрафует меня за оверквотинг и флуд.

-----------------

О, новый перл! Цитируем.

кстати

что у нас t?

все же ответа нет... судя по вашей растеранности ...вы недостаточно знакомы с СТО... зря, в СТО время главное действующее лицо...

Сообщение отредактировал peregoudov - 8.2.2008, 14:47

[morozov]

долго думаете, если даже решите больше троечки не получите

Ладно подскажу.

Задачка не простая!

Сообщение отредактировал morozov - 8.2.2008, 15:06

[peregoudov]

Я так понимаю, что Морозов открыл какой-то задачник, типа для поступающих в ВУЗы. Прочитал первую задачу, не смог решить (похоже, даже условия толком не понял) и запостил в форум

Да, такое надо цитировать полностью rofl.gif И пусть модератор штрафует меня за оверквотинг и флуд.

и так, задача не решена?

ГДЕ ОТВЕТ? хотя б намекните как решать!

с вами все ясно. обычный флуд вместо ответа на конкретный вопрос

долго думаете, если даже решите больше троечки не получите

Ладно подскажу.

Задачка не простая!

Сообщение отредактировал peregoudov - 8.2.2008, 17:36

[Какоткин Р. В.]

Все размеры и скорости даны.
V - скорость лодки, v - скорость течения...
как всегда найти время переплытия...

Течение только сносит лодку, но не удаляет от противоположного берега . Зачем тогда учитывать скорость течения?

Или скорость лодки определяется как отношение расстояния от А до Б к затраченому на переплытие времени?

[Owen]

Течение только сносит лодку, но не удаляет от противоположного берега . Зачем тогда учитывать скорость течения?

Задача, есличо, не про то, чтобы от берега доплыть до берега, а из точки приплыть в точку.

[Какоткин Р. В.]

Задача, есличо, не про то, чтобы от берега доплыть до берега, а из точки приплыть в точку.

Вот как?
В таком случае от скорости течения зависит и сама возможность для лодки попасть в определенную точку на противоположном берегу.